Панама-мама

Да,успокойтесь уже,а?Я вас не осуждала,написала лишь что мне ваш сайт не понравился и не ясно чем вы там занимаетесь.Потом вы мне подробно ответили!Спасибо!Остановится то уже можно,правда?Все поняли вашу миссию,поверьте!Научитесь воспринимать критику в свой адрес!

Тут,кто то написал что сделал аборт?
Никто на вас не нападает,люди общаются,кто как может,тот так и пишет!

А с этого места по-подробнее,кто здесь и кого убил?

_________________


AVON
Выбираем и заказываем:-))

-конкурс "как я маме помогаю"

Виктория
ты написала мне сообщение в личку, я тебе на него ответила. Была удивлена, что ты вынесла свой ответ на мое личное сообщение в общий форум. Зачем тогда было стучаться мне в личку, если ты хочешь обсуждат все здесь?
И в моем сообщении ты опять заметила не то что я хотела сказать, а то что ты хотела услышать, выдернув две строчки из целого сообщения.
Нет больше желания учавствовать в этой дискуссии и не потому что не хочется обсуждать эту тему или я кого-то поддерживаю/неподдреживаю.

_________________


-конкурс "как я маме помогаю"

Тут никто и не набрасывается. Лично я согласна с твоими словами. Вопрос как это написать и преподнести.

_________________


-конкурс "как я маме помогаю"

возможно, я на сайт не ходила. я не очень в этом плане целевая аудитория. и надеюсь ее никогда не стать.


на самом деле, это просто недостаток интернет-общения. иногда некоторые вопросы звучат грубо, как на допросе. поэтому надо тщательнее подбирать слова

А я считаю, как бы это ужасно не звучало, то лучше сделать аборт, чем родить нежеланного ребенка, а потом всю жизнь подсознательно ненавидеть его и обвинять. И потом Ваша организация, как я поняла, сотрудничает с церковью, так вот по моему осуждать людей за их поступки как-то это не побожески. Я думаю, что нужны организации, которые бесплатно таблетки противозачаточные раздавали и с лекциями по школам и неблагополучным семьям ходили, рассказывали бы о контрацепции.

сайт посвящен теме семьи: материнства, отцовства и детства.

_________________
«Не будь вельми прав»



-конкурс "как я маме помогаю"

извините, конечно, про "не по-божески", но церковь ОДНОЗНАЧНО осуждает аборты и признает их убийствами. так что богом тут все очень сложно. для церкви это ТЯЖКИЙ ГРЕХ однозначно.

Позиция православных церквей касательно аборта не различается. Официальная позиция Русской православной церкви сформулирована в "Основах социальной концепции":
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Об ответственности отца:
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта.
О праве мужа расторгнуть брак:
Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака
Об ответственности врача:
Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести.
Исключительные случаи:
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.

так что давайте не будем про церковь сюда приплетать. это сугубо светские вещи

единственное, что церковь говорит: не судите и не судимы будете. но тут вопрос не об этом, а о том, нужна ли вообще женщинам такая помощь

Я говорю не о грехе аборта, а об осуждении тех женщин, которые его сделали. Если они пошли на такой шаг, значит были причины и первое, на мой взгляд, что должна сделать церковь, не осудить, не закидать камнями, а понять и простить и возможно это так повлияет на женщину, что в следующий раз она уже подумает. И еще, большинство женщин делают аборты, только потому, что у них нет денег на содержание детей, вот если бы наше государство и церковь, а не благотворительные организации, оказывали мощнейшую поддержку таким женщинам, то абортов было бы на много меньше.

вопрос не в помощи церкви и государства. вы, например, знаете, что в США декретный отпуск всего 12 недель, включая родовые дни? и там государство не выплачивает никаких пособий не ребенка. ну, разве что одиноким мамам платится какое-то пособие. вопрос в отношении "авось". в популяризации контрацепции, чтобы женщины не высчитывали безопасные дни, не считали кормление грудью контрацепцией и оба партнера подходили к вопросу секса ответственно, осознавая, что секс приносит детей. ладно ссср, где считалось, что секса вообще нет, но сейчас-то куча информации, а таблетки продаются на любом углу. понятно, что 100% ничего не дает, но как бы да, мы возвращаемся к вопросы ответственности двух людей.

аборты, конечно, запрещать нельзя, но популяризовать их тоже не надо. а то многие считают, что выпил таблеточку или полежал полчасика на кресле и проблем никаких нет. аборты разрешены до 12 недель (я про обычные, а не медпоказаниям). я вот, знаете, была на узи в 11 недель и смотрела на своего ребенка. и чтобы там не говорили, да "ручки-ножки-голова". я недавно читала блог одного британского врача. он отказался делать аборты женщинам, после того, как увидел, как это делается во время узи. очень стремное зрелище

и, конечно, отношение к девушкам должно быть другое. у нас роддома и женские консультации - это какой-то маленький ад, где женщина вообще никто, кусок мяса с кровью, а уж если придет девочка-подросток - так вообще пипец. тут еще много времени надо, чтобы у взрослых людей, у родителей изменилось отношении к гинекологии, как к нечто постыдному и неприятному, о чем папе лучше не знать, а то он, бедный, в обморок упадет.

а благотворительные организации как раз и нужны, чтобы помогать. у нас они просто в весьма зачаточном состоянии. и если женщина приходит в такую организацию, значит чаша весов еще качается, причем больше в сторону ребенка.

Я не заметила какого-то прямо осуждения. Если Виктория что-то и говорила про "убийства", так она верующий человек, а, как я уже писала, православная церковь в этом вопросе однозначна.

Вика не нервничай, оно того не стоит. Ты делаешь очень хорошее и нужное дело, и оно обязательно вознаградится - жизнями. А эмоции - это прах, они развеются.

luvona
Вы конечно же правы, Виктория делает хорошее дело...
Но иногда посмотришь на детей-бродяг, голодных, грязных, детей пьяниц, просто равнодушных, кукушек, которые бросают детей по помойкам, по детдомам... и думаешь-лучше б в своё время нашлись люди, кто отговорил бы рожать детей на мучения.

Согласна.

_________________


AVON
Выбираем и заказываем:-))

-конкурс "как я маме помогаю"

Такие мамы как раз и не пойдут на аборт - им просто не до этого, им не до этого нашего разговора, им не до благотворительной помощи, не до психологической поддержки, им вообще не до чего - там вообще мозгов нет.

Тема материнства вообще сложна в нашем мире. А в России вдвойне, мне кажется. Культура материнства, инстинкты материнские давно утеряны. Честно признаться, я бы большинству нормальных (с точки зрения общественности) родителей детей не доверила. Вот только это не повод убивать этих детей, это скорее повод заниматься просвещением и помощью таким родителям. Чем, собственно, Виктория и занимается. Поэтому не вижу смысла в здешних спорах вообще.

согласна с luvona. мы говорим о разных женщинах. таким просто изначально плевать на детей и нет для них никаких сомнений

_________________
-за участие в конкурсе "как я маме помогаю"

Было бы гораздо эффективнее раздавать контрацептивы на улицах, школах, институтах....да везде..... и лекции читать. Вот от этого, я думаю будет результат....

_________________
Звёзды - это самое лучшее, что есть в жизни. На той стороне, куда мы уходим, когда умираем, звёзд не бывает. (Чак Паланик)

-конкурс "как я маме помогаю"

Мама, да не будет никакой пользы ни от каких контрацептивов, пока в головах людей ничего не поменяется. Это как лечение симптомов вместо реального заболевания. Лекции - это да (в общем-то, в планах организации, мне кажется, это есть). Хотя даже к лекциям у многих отношение не ахти. Ну, помню я, как нам читали лекции в школе. И как однажды приходили и про аборты рассказывали и показывали - а толку-то что? Те дети, кто был изначально близок к нравственности и голове на плечах, тот и слушал, тому и нравилось, на того и впечатление произвело, хотя они и без этого многое знали. А те, кто без башки на плечах, тому эти лекции до лампочки. Либо поохали\повздыхали и дальше свой образ жизни вести пошли.
До лекций (именно до такой подачи информации) порой дорасти надо. А порой в своей собственной жизни многое пережить.
Корень же гораздо глубже копать надо: в сознании людей, в их стремлении к нравственности, к пониманию процессов и задач родительства. И со всех сторон: и со стороны детей, и со стороны их родителей, и со стороны вот только что новоиспеченных мам и пап, и со стороны тех, кто готовится ими стать, и вообще со стороны общественного сознания. Да, сейчас организация только старается набрать обороты, она не может сразу охватить весь спектр проблем и слоев общества. Ну, так дай Бог, что бы она смогла развернуться во всех направлениях, а не кануть под грузом лишней критики и равнодушия.

luvona польза будет, еще какая.... Сейчас , я имею ввиду, именно молодежь. Те девочки, которые занимаются сексом, но мало у кого есть деньги покупать себе таблетки....Вот вам и польза. Это как пример....
А про тех, у кого, как вы говорите, без башки на плечах, так такая помощь и не нужна будет, как этот центр оказывает.....выкинут ребеночка и дальше пойдут.....или аборт сделают. Так что, польза от раздачи средств контрацепции для молодежи будет, как раз актуальна. Кто-то на удачу пологается, т.к. у мамы денег на таблетки стесняется попросить...а тут раздавать будут, что плохого7
а алкашей вообще стерилизовать надо, их дети никому не нужны, ни им, ни вам........

_________________
Звёзды - это самое лучшее, что есть в жизни. На той стороне, куда мы уходим, когда умираем, звёзд не бывает. (Чак Паланик)

-конкурс "как я маме помогаю"

есть такой подход. Называется, программа уменьшения вреда. Суть ее в том, что раз "зло" не искоренить, то нужно его уменьшать. Выражается это в следующем: раздают одноразовые шприцы нарко.зависимым, презервативы проституткам, секс-просвет для подростков с выдачей контрацептивов.

В нашей стране эта программы вызвала огромный резонанс, так как наряду с "уменьшением вреда", происходит растление тех, кто, в принципе, мог бы и не вляпаться, если бы не было такой активной пропаганды. А противозачаточные таблетки для подростков чреваты бесплодием и серьезными гормональными нарушениями - любой гинеколог подтвердит. Я с этим согласна. Такой подход в корне не верен для нашей ментальности.

Мы готовим лекции, но не о средствах контрацепции, а о 1. добродетелях, воздержании, любви, дружбе... 2. организацию позитивного досуга для подростков - если в такой группе будет "не круто" заниматься сексом с кем попало и употреблять что-то, то они сами смогут друг-друга поддержать :) Наша задача - лишь создать атмосферу. Это не так сложно, как кажется. Клич о волонтерах я уже кинула :)

_________________
«Не будь вельми прав»



-конкурс "как я маме помогаю"

О чём тогда разговаривать, если вы не слышите и пропагандируете только то, что нужно вам........

Очень странно, помогайте, но так как нужно нам... Действительно секта.....



Твоя, Вика, пропаганда, таким же образом, как ты выражаешся, называется уменьшением вреда, т.к. суть ее та же, не искоренить, а уменьшить..... Главное рожайте, в нищите, в одиночестве, больных детей, инвалидов, а мы может и поможем......Суть то та же.......

Лекции мало что дадут, как было так и останется.....суть то не в том, что народ не просвящен, подростки знают, уж поверьте, побольше вашего, и о контрацепции, и о беременности, и об абортах......суть не в этом......

_________________
Звёзды - это самое лучшее, что есть в жизни. На той стороне, куда мы уходим, когда умираем, звёзд не бывает. (Чак Паланик)

-конкурс "как я маме помогаю"

лекции о воздержании............
кошмар, уже по-моему всем известно, что это даже для здоровья вредно......

_________________
Звёзды - это самое лучшее, что есть в жизни. На той стороне, куда мы уходим, когда умираем, звёзд не бывает. (Чак Паланик)

-конкурс "как я маме помогаю"